Den saklige og åpne diskusjonen..
..er jeg stor tilhenger av. Faktisk så stor tilhenger at det fikk katastrofale følger for meg og flere på et helserelatert nettforum – vi ble utestengt nettopp pga dette.
Like etter denne hendelsen gikk ledelsen ut og forklarte at ME-forum ikke er et diskusjonsforum. Her skulle det ikke forekomme diskusjoner av noe slag. Man fikk kun lov til å fortelle om egne erfaringer ift behandlingsformer. Og koseprat da selvfølgelig. Det er alltid fredsommelig.
Nå kan man lese nettopp på dette forumet at de har skiftet syn. Enten det eller så er ledelsen i stor konflikt med hverandre. For nå oppfordres det til den gode, saklige og åpne LP-diskusjonen. Men hvem skal delta i denne diskusjonen, spør jeg meg. Det er jo ikke flere igjen som kan stille kritiske spørsmål, for de er kastet ut. Og de som er pro-LP er igjen. Også har de alle de andre medlemmene som ikke liker eller orker diskusjoner, som kun er der for det sosiale. For det er klart at det er sosialt! Det er ikke så veldig mye annet man kan gjøre når man er syk og husbunden.
Petter sa,
11 februar 2009 kl. 20:19
Man kan jo bli helt tullete av mindre. Nå er det plutselig tillatt med saklige og åpne LP-diskusjoner, ifge admin. Dette skjer nå 6 måneder etter at alle kritiske LP-røster ble utestengt fra forumet!
Hva er det egentlig som foregår der nå om dagen?
Det er lett å se at det er omfattende konflikter innad i admin-gruppa. Har sagt det før men sier det igjen. De to fra LP-admin må ut vekk fra det forumet, dersom de øsnker å gjenreise troverdigheten. Det må også omfattende endringer i forumreglene slik at forumet kan tilpasses voksne normale folk. Slik det er i dag minner dette om reglene rekruttsloleelever må forholde seg til i militæret. Nå er vi i en situasjon hvor forumet er beregnet på kronisk syke!
Alternativet blir å stenge hele forumet. Det er kanskje like greit etter alt som har skjedd. LP-menigheten har jo for pokker et eget forum! Hvorfor kan ikke LP-admin komme seg over dit, fremfor å prakke på andre kronisk syke Lightning Process, som likevel ikke virker!
Situasjonen nå er jo fullstendig håpløst.
alva sa,
11 februar 2009 kl. 20:39
“Slik det er i dag minner dette om reglene rekruttsloleelever må forholde seg til i militæret.”
Jeg personlig synes det ligner på en barnehage jeg.
Ja så lenge LP forumet forutsetter at du har vært på LP kurs så kunne kanskje et ME forum ha som forutsetning at forumbrukerne har ME og fortsatt er syke. Slik det er nå er dette et forum for de som har vært på LP. Noen innrømmer at de ikke har blitt friske , de kan få være der. men de som påstår at de er friske, kan vel flytte sin aktivitet over på LP-forum. Så får vi fred fra dette LP-maset:-)
Irini sa,
11 februar 2009 kl. 20:44
Ja det er merkelig!
De hyler opp om at de er friske men skal på død og liv plage sjuke folk på et forum! Hvorfor i svarte er de ikke ute og jobber? Friske folk GJØR da det?
Jeg blir kvalm
Petter sa,
11 februar 2009 kl. 21:00
alva:
Rekruttskole og barnehage er to sider av samme sak.:-)
Irini:
Disse LP-friske var aldri interessert i å komme seg i jobb. De foretrekker heller å henge på forumet og drive misjonering. Klart folk blir møkkalei!
Irini sa,
11 februar 2009 kl. 21:07
Det tror jeg du har fullstendig rett i, Petter.
Stiller du spørsmål vedr friskheten så er det hyling og skriking fordi de blir mistrodd. De kan godt si selv at de er friske, men tar ikke i mot spørsmål utover dette :-/
NAV skulle lest litt der, tror jeg.
glama sa,
12 februar 2009 kl. 0:40
Jeg registrerer at saklige og kritiske spørsmål er høyst velkomne. Hets og hatefulle ytringer derimot er ikke tillatt. Hmm. Ingen er utestengt på grunn av sine meninger.
Ytringer ala “Følte du at du var frisk da du fortalte om det i solskinnstråden, eller sa du det som en del av selve treningsteknikken” – er det hets, hatefulle ytringer eller saklige kritiske spørsmål?
Nei, dette her er utenfor mitt kompetanseområde skjønner jeg.
Irini sa,
12 februar 2009 kl. 0:42
Nå fikk vi ihvertfall begrunnelse for utestengelsen. Vi har bedrevet hets og hatefulle ytringer.
For det er som man kan lese i tråden, ingen som har blitt utestengt pga sine meninger.
Hvorfor fortalte de meg ikke dette med en gang? Altså for et halvt år siden da jeg gjerne ville ha en begrunnelse.
Det er dårlig gjort å komme med dette nå så lenge etterpå. Jeg kan jo ikke huske at jeg har gjort dette, og ihvertfall ikke nå så lenge etterpå.
Det er ganske dårlig gjort når vi sliter såpass med hukommelsen som vi gjør, synes jeg.
Irini sa,
12 februar 2009 kl. 0:47
Vi postet visst omtrent samtidig, Glama.
Det er utenfor mitt kompetanseområde også. Men jeg kjenner at jeg begynner å bli en smule forbanna, for dette er vel intet mindre enn frekt?
glama sa,
12 februar 2009 kl. 1:01
I min omgangskrets vil det så absolutt kunne betegnes som frekt. Så absolutt. Kan det betegnes som saklig og åpen diskusjon? Hvis ikke bør kanskje tråden iht gjeldene regelverk splittes?
Irini sa,
12 februar 2009 kl. 1:05
Ja. Hmm, kanskje det er for mange regler nå så ting går i glemmeboken? Hmmm..
alva sa,
12 februar 2009 kl. 1:25
Dette ligger utenfor mitt interesse felt.
Hvis noen hadde fortalt meg da jeg ble utestengt at jeg hadde vært hatefull eller hetset noen, hadde jeg ikke funnet et eneste innlegg som stemte med en slik beskrivelse.
Jeg har kopi av alle innleggene mine. Har hatt andre til å se på de, det finnes ikke et innlegg man kan karakterisere som hatefullt, hets eller usaklig.
Og er noen her som til stadighet går utenfor tema i tråden så er det noen fra adm.
Irini sa,
12 februar 2009 kl. 1:34
Verken du, Petter eller jeg har drevet med hets eller hatefulle ytringer.
Jeg tror det er så enkelt som at de ikke kunne begrunne utestengelsene da de skjedde jeg, også har de bare funnet på dette nå. Det er jo ingen som tør å motsi dem heller, for da åker de jo ut.
alva sa,
12 februar 2009 kl. 1:59
Folk tør ikke å skrive på det forumet lenger. Det er uforutsigbart. Plutselig blir man plukket ifra hverandre, eller flyttet, eller som jeg fikk engang en pm fra en i ledelsen med en anmodning om å stille et spørsmål på en annen måte. Det var da jeg registrerte at en av de LP friske var så interessert i natron. Og da lot jeg meg friste til å spørre om han ikke var helt frisk allikevel.
jeg husker jeg ble så provosert at jeg slettet hele innlegget.
Irini sa,
12 februar 2009 kl. 2:02
Vi var alle deltakere i den tråden der en fyr hadde blitt frisk både av det ene og det andre. Og vi fikk ikke stille han spørsmål!
Det er til å bli smårar av.
Jeg husker det godt
Det var opptakten til det uunngåelige.
Irini sa,
12 februar 2009 kl. 18:47
Ja man kan få bakoversveis av å lese der inne. Men dette siste innlegget fra admin er det verste på lenge.
Nå synes jeg de bør legge ned.
Har de lov til å oute sånn ting?
Det er et forum drevet av syke privatpersoner men dog! Noen stilltiende regler bør de ha fått med seg vel? Sånt som går på å ta vare på brukernes identiteter og annet personlig?
Eller så faller det ihvertfall innunder vanlig god folkeskikk!
Petter sa,
12 februar 2009 kl. 19:49
Irini:
Jeg tittet innom me-forum for å lese gjennom den tråden jeg startet som heter “Farer ved Lightning Process?” Tenkte jeg skulle gå gjennom denne tråden for å undersøke om det finnes belegg på disse uhyrlige påstandene fra admin/moderator. Dette var vel den tråden som ble regnet som grusom. Vel ta en titt og bedøm selv!
http://meforum.diskusjonsforum.no/meforum-about6152.html
Petter sa,
12 februar 2009 kl. 19:55
Tror innlegget mitt forsvant….
Ber dere om en sak nå. Dersom de begynner å true dere, ta vare på mailen! Den kan komme til nytte
Irini sa,
12 februar 2009 kl. 19:58
Uffda, Petter, høres vemmelig ut.
Petter sa,
12 februar 2009 kl. 21:21
Nå er det hakeslepp og bakoversveis ja. Det kan virke som om de forsøker å overgå hverandre med grove angrep og nå er faktisk moralen, troverdigheten, ansvaret og folkeskikk er helt borte..
Irini, de bryter alle regler som finnes, både normer og regler, og outer i hytt og pine.
Som jeg skrev i starten på tråden til alva om hva som skjer videre, strategi osv, sa jeg at nå står me-forum foran et veivalg. De valgte siste alternativet, slik jeg forventet, og nå blir det ikke bedring men forverrelse på det forumet.
JA, de kan legge ned det forumet nå, for det kommer aldri til å løfte seg etter dette. De kan i det minste døpe det om til LP-forum. Folk blir forbannet når de opplever et “me-forum” med fokus på LP!
Irini sa,
12 februar 2009 kl. 22:37
Jeg er enig i at dette er veldig opprørende, Petter, men jeg tror vi får roe ned og se om de kommer med en oppklaring. Jeg håper iallefall det
lilli sa,
12 februar 2009 kl. 22:40
Hører sinne og frustrasjon. Er også sint og frustret. Men det jeg er mest frustrert over er at ingen tør snakke om holdningene som er etablert i samfunnet rundt lp og ME. Jeg tør snart ikke nevne at jeg har ME, for det virker for meg som alle har vært på lp kurs og er blitt friske.Hvorfor ikke bruke menin til å fortelle om den maktesløsheten vi sitter med etter all lp reklamen, sånn at vi kan bli hørt og sett. Føler nå at vi graver oss litt ned. Hva skjer da. Jo vi sitter med våre tanker og følelser og oppgitthet og alle som har vært på lp kurs får fritt spillerom til å snakke for oss og dem. Det blir som å bli innkalt i forliksrådet. Hvis man ikke stiller opp taper man.Og den andre vinner, uannsett hva som er rett og galt i denne saken.
Petter sa,
12 februar 2009 kl. 22:46
Enig, Irini. Vi får vente og se hva som skjer her nå. Interessant utvikling må jeg si.
lilli sa,
12 februar 2009 kl. 23:01
Men hva så om det ikke kommer noen forklaring på dine ønsker. Det blir som å vente på en ny ME medisin. Skal vi ikke finne respekten tilbake blandt folk flest. Skal vi bare godta at de som har tatt lp er frisk, og de som ikke har tatt det er hypokondere som ikke vil bli frisk. Jeg er litt redd for at vi sitter med svarteper da. Gruer meg til å møte offentlige instanser sånn som det ser ut nå.Det er fryktelig å bli sett på som en hypokonder. Det er nesten så jeg føler meg utstøtt av samfunnet nå etter holdningene som florer i dette samfunnet. Man kan bli knust av mindre
Irini sa,
12 februar 2009 kl. 23:04
Ja, Lilli, LP-maset er fryktelig utmattende
Irini sa,
12 februar 2009 kl. 23:06
Det med hypokonder-følelsen kan nok de fleste kjenne seg igjen i. Både med og uten en diagnose.
lilli sa,
12 februar 2009 kl. 23:12
Regner med at det ikke er bare jeg som er blitt møtt med negative briller når det gjelder ME diagnosen etter lps oppblomstring
lilli sa,
12 februar 2009 kl. 23:14
Men skal vi få sannheten frem må vi snakke om konsekvensene på menin, for det er mange uvitende der ute, både leger, navkontor og diverse andre.Tror det kan være en støtte for de som kommer etter oss, er redd de blir plassert innunder psykiatrien før de kommer til en nevrolog, sånn som det ser ut nå
Irini sa,
12 februar 2009 kl. 23:16
Hehe, ja det får nok bli uten meg. Har nok dessverre dårlige erfaringer i å snakke om LP på nettfora
lilli sa,
12 februar 2009 kl. 23:21
Forøvrig tror jeg ingen er utestengt, så prøv å logg dere på. Det kan bli spennende å få noen skikkelige diskusjoner om våre opplevelser etter lp som er blitt så utrolig godt mottatt. Da jeg først så på menin trodde jeg alle var friske etter lp kurs. Jeg lurte på om jeg var den eneste som ikke var frisk, men jeg vet at lp ikke kommer til å hjelpe meg.Håper dere støtter opp sånn at allmennheten får det andre synet på hva lp gjør med oss som er igjen og som ikke har tro på dette
Irini sa,
12 februar 2009 kl. 23:39
Er enig i at det er viktig å få frem de negative sidene ved LP, men fora for ME-syke er nok ikke rette arenaen for det.
lilli sa,
13 februar 2009 kl. 0:02
Hvor kan vi få det fram.For meg spiller det ingen rolle hvor, bare det skjer en holdningsendring angående ME. Så nettopp at Eirran skrev at han hadde lest at det jobbes for å få ME innunder psykisk lidelse. Det er det jeg har vært redd for i det siste. Det skulle ikke forundre meg om vi får oppleve det og.Hvis det skjer blir jeg aldri å snakke om denne sykdommen.
lilli sa,
13 februar 2009 kl. 0:10
Ikke at det er så galt å ha en psykisk lidelse, men sånn som ståa er nå, så gjør det noe med forventningene til folk rundt oss. Psykiske lidelser kan man bruke medisiner og bli frisk av. Hvordan skal vi takle det når musklene svikter, og utmattelsen siger på
Irini sa,
13 februar 2009 kl. 11:22
Nei det er ikke galt å ha en psykisk lidelse, men det er viktig å få rett behandling ift sykdommen sin.
Og LP kan ikke kurere en nevrologisk lidelse.
Petter sa,
14 februar 2009 kl. 3:06
Hei Irini: Vil bare si at det “forumet” har utviklet seg fra å være en rekruttskole med strenge militære regler til å bli en konsentrasjonsleir på få dager. Hehe…
De truer, hugger og skyter fra hofta. Det ble for mange ivrige kokker og alt for mye søl..
Det er jo litt vemodig, for det er lett å glemme at det opprinnelig var et forum for kronisk syke!
Nå er det for sent, men de bør sette seg ned og stille seg spørsmålet; Hva var det som gikk galt, og hva var det som gjorde at det gikk så galt?
Irini sa,
14 februar 2009 kl. 22:18
Hei Petter
Er enig med deg i måten forumet blir drevet på, og måten de har hengt ut de utviste på.
Selv om jeg ikke helt skjønner hva det har med en konsentrasjonsleir å gjøre.
Dette er en opplysning til alle som er innom: Jeg synes det er helt greit å si fra om ting man er uenig i. Spesielt når man ikke får forsvart seg på den arenaen man omtales, men det jeg tar sterk avstand fra er å nevne personer ved navn el.l.
Her i denne bloggen er det forbudt. Jeg kommer til å slette alt som har med navn eller annet som har med personer å gjøre.
Her er alle velkomne til å prate sak, men ikke person
vimse sa,
15 februar 2009 kl. 0:05
Jeg begynte å lese inne på forumet, men ble så sint da jeg kom til der de hang ut, de som var kastet ut av forumet, at jeg egentlig aldri kom helt igjennom tråden.
Får ta det senere når formen tillater det.
Jeg har anbefalt et par nye ME’ere, å melde seg inn på Menin i stedet for ME-forum, med tanke på det helsemessige/stresset å engasjere seg på ME-forum
Det er synd det skal være slik, for som “ny”, trenger en et sted å kunne lese, og få svar. Men etter å ha lest litt på begge forumene, så har de vært enige med meg, st det er lettere på Menin
(utrykker meg sikkert klønete her, men tåka har senket seg ordentlig her.. he he, Det er iallefall godt ment, om ikke annet)
Irini sa,
15 februar 2009 kl. 0:25
Helt enig med deg. Menin er et helt annet sted. Der får man råd og tips i stedet for kjeft og sensurering/sletting av innleggene sine.
Har lurt på om ledelsen kanskje tar jobben litt for alvorlig? Tror aldri jeg har opplevd maken til iherdighet når det gjelder å passe på hva folk skriver.
Jeg skjønner godt hva du mener, Vimse, tross tåka. Det er nok fordi det er tåka du snakker til, hehe. Men det folk trenger er informasjon og gode råd fra folk som er i samme situasjon. Ikke overvåkning, sletting, splitting og sensurering.
Petter sa,
15 februar 2009 kl. 1:34
Irini:
Helt enig i at vi ikke skal falle så dypt at vi også begynner å henge ut navn selv om det bare er snakk om nicknavn. Det som skjedde på forumet 12. februar var helt uakseptabelt!
Utilbørlig påvirkning er et mer dekkende ord for situasjonen dvs. det var tillatt å ukritisk markedsføre og tilbe LP, samtidig som det var strengt forbudt å stille kritiske spørsmål. Sånt fungerer jo ikke i Norge, uansett hvor man måtte prøve seg.
Så ble de altfor selvhøytidlige, formelle og overivrige i kombinasjon med altfor detaljert regelverk. Et sånt konsept passer ikke inn i et forum for kronisk syke.
lykkefund sa,
16 februar 2009 kl. 0:09
Det er litt synd at det noen få som ødelegger for andre. Og at det ikke går ann å stoppe slik at en kan få kostruktive diskusjoner. I stedet for å beskylde hver og en mann som er inne på forumet. Og jeg føler meg trokket på. Og jeg er ikke for LP, men har respekt. Og det er synd et en ikke har mere respekt en å ikke klare å slarve hele tiden om forumet, men ha et annet liv også. Det hadde vært mye mere spennede å lese om ute i blogg verden. Det synes jeg som er ute å leser en runde hver dag. Men jeg blir trist og lei meg å komme innom her. Det var ikke slik før.
Hilsen Lykke.
Irini sa,
16 februar 2009 kl. 0:27
Hei Lykkefund
Det var kjedelig å lese at du ble trist og lei deg av å lese her. Men jeg kan love deg at det har jeg også vært i flere måneder. Men jeg kan forsikre deg at jeg har et fint liv allikevel. Litt synd at du bestemte deg for det etter bare å ha lest denne ene posten.
Hva mener du vi har ødelagt for andre?
At vi mener motsatt av andre i LP-diskusjoner?
Slarvingen som du kaller det, var nok ikke mitt påfunn. Man kan i et innlegg lagt ut for noen dager siden lese om de utestengte. Nick/navn blir selvfølgelig ikke nevnt men når de det gjelder omfatter 5-6 personer så blir det mye prat der ute. ME-miljøet er ikke så stort. Går ut i fra at jeg ble omtalt som “den som valgte å trekke seg” noe som ikke er sant. Ip’en min ble kuttet! Det er ikke noe frivillig i det.
Når man da blir omtalt på denne måten, hva mener du jeg kan gjøre annet enn å finne “min” arena hvor jeg kan få forsvart meg? Jeg får nemlig ikke gjort det der det foregår.
Ja det var nok mye som var bedre før
lykkefund sa,
16 februar 2009 kl. 13:42
Irini det å forsvare seg betyr ikke at en skal trakaserer og mobbe andre. Jeg har lest forandringene og ordene her inne. Og at innlegg er blitt omgjort. Jeg har respekt for at du kommer med en ny tone der en ikke skal gå inn på navn. Og din utesengelse vet jeg ingen ting om. Har bare lest den av deg selv. Og har ingene formening om hvorfor og hva det gjelder. Men at en truer med at få langt ned et forum fordi noen er bitter og sint på utestengelser sier mye om sinne.Det er jo du som tillater at det ble skrevet inne på bloggen din. Og det er synd, synd for andre som vil inn, som vil lese om ME og få støtte og oppmuntrende råd fra noen som er i samme situasjon. Hvis det ikke er noen igjen der blir det vanskelig å føle seg velkommen også. Menin har ikke vært et slikt sted for meg. Første innegget jeg hadde der fikk jeg slik kjeft at jeg ikke viste meg der inne på månder. Men vi er forskjellige, og har forskjellige behov.
Som jeg sa tidligere jeg har lest flere poster her inne,som er bra. Men det ble denne jeg la noe inn på selv.
Og jeg ønsker deg lykke til og håper du finner utav det. Lykke til med helsa også., måtte den bli bedre. Det går fint ann å bli bedre uten LP også.:-)
glama sa,
16 februar 2009 kl. 15:44
Dette syns jeg var trist å lese Lykkefund.
Mobbing og trakassering er ganske sterke uttrykk. Irini og flere med henne deler ikke ditt positive inntrykk av et nett-forum. Når man har hatt svært negative opplevelser med noe er det nokså naturlig at man vil gi uttrykk for det i sin egen blogg. Irini har altså hatt negative erfaringer med det omtalte forumet og skriver om det her. Akkurat som man rundt om i ulike blogger kan lese om folks negative erfaringer med NAV, eller deler sitt syn på Israels politikk, eller sitt syn på Hijab i politiet. At man uttrykker seg negativt om noe er ikke nødvendigvis mobbing og trakassering.
At man kan oppleve Irinis blogg som mobbing og trakassering (eller som trussel om å få nedlagt et forum) er en gåte for meg. Langt mindre gåtefullt er det at man blir opprørt av gjentatte ytringer, beskyldninger og karakteristikker rettet mot egen person på et nettsted der man er avskåret fra å ta til motmæle. Helt forståelig er det at man da benytter sin egen blogg til å ytre seg.
Petter sa,
16 februar 2009 kl. 15:56
Lykkefund:
Hvem er det som truer med å få lagt ned et forum?
Hvem har sagt dette? Enten får du komme med et skikkelig svar eller så får du rett og slett beklage!
Irini sa,
16 februar 2009 kl. 15:59
Lykkefund: hvem skal jeg ha mobbet og trakassert?
Jeg tror vi må ha svært ulike oppfatninger om hva dette innebærer.
Dette er ingen ny tone. Hadde du lest litt mer her inne så ville du fått med deg at jeg har ment dette hele tiden. Å navngi folk ved nick eller navn, det være seg fra forum eller blogg eller hvor det skal være, har aldri blitt tålerert her inne!
Nei det er det heller ingen andre som vet stort om. Av den enkle grunn at de aldri har begrunnet utvisningen.
Synes du da ikke det er temmelig snodig at du valgte å kommentere denne, for å påpeke at den ikke var bra? Det er ganske uheldig å legge inn en første kommentar i en blogg med å si at man blir trist og lei seg av å lese der, synes du ikke?
Man velger selv hvilke blogger man kommenterer i og liker. Og jeg vil tro du finner et hav av dem der ute hvor du ikke blir så trist og lei deg av å lese. I mellomtiden forbeholder jeg meg retten til å skrive det jeg måtte ønske her i min egen blogg
alva sa,
16 februar 2009 kl. 16:15
Flere mennesker roper ut sin vrede mot deg. Du kan ikke snakke. Du får ikke forsvart deg eller tatt igjen. Du er helt taus.
Du bare står der
ser på, uten å si et ord.
Tar i mot.
Dette gjør at de andre får fritt frem til ytre sine meninger.
De blir ikke korrigert i form eller innhold.
Du bare står der
ser på, uten å si et ord.
Du tar i mot.
Hva skjer?
Jo, du blir fyllt opp med dritt.
alva sa,
16 februar 2009 kl. 16:18
Lykke, det er ikke så rart at irini er frustrert.
Man blir snakket om, uten å få lov til å si noe.
Dette er rått parti.
Du skriver selv at du ble møtt dårlig på menin og at du holdt deg borte lenge.
Da har du kjent på dette selv:-)